Отправлено: 27.05.09 00:25. Заголовок: Отбор - вообще штука спорная

Отбор в дефиле вообще штука спорная.
Кто-то может сделать косплей персонажа в цивиле или в школьной форме, но костюм сделан аккуратно и качественно, косплеер схож с персонажем по типажу и харизме, а кто-то другой сделал костюм за "стопицот тыщ". Теоретически и тот и тот имеют право на участие...но по разным критериям.
И разумеется не стоит отрицать, что орги тоже люди, и их отбор тоже не настолько беспристрастен. Это факт, на любом! фестивале "от Москвы до самых до окраин"(с).
Кто-то скажет прямо свои недовольства, кто-то промолчит и затаит злобу, кому-то пофиг (не прошел тут, покажу костюм/сценку/спою на другом фестивале, если действительно сил вложено много).
Что бы я сказал со стороны, что все-таки причины отказа, если возникает такой вопрос, стоит мотивировать ("вы на наш взгляд непохож/а на персонажа", "костюм сшит плохо/неточно/не из тех тканей", "костюм слишком прост" и "вы просто нам не нравитесь" - это тоже причины), а пункт правил "отказ без об'яснения причин" звучит как "идите нах*..лесом".
Кстати небольшое замечание оргам. Есть люди с опытом, а есть и среди подающих заявки, новички, независимо от уровня, но подающиеся на фестиваль первый раз; слово "отклонено" звучит слишком резко, что во многом и провоцирует возникновение последних ситуаций. Для некоторых людей, особенно кто подался первый раз, это звучит как приговор. Просто я смотрю со стороны, и это мое имхо.

 Отправлено: 27.05.09 09:56. Заголовок: Necro Alchemist пише..

Necro Alchemist пишет:

цитата:

("вы на наш взгляд непохож/а на персонажа", "костюм сшит плохо/неточно/не из тех тканей", "костюм слишком прост" и "вы просто нам не нравитесь" - это тоже причины)

К сожалению, по опыту прошлых лет мы поняли, что вот именно это в большинстве случаев воспринимается не как причина отказа, а как придирки и оскорбления, как бы корректно мы всё это не формулировали. Мы не хотим никого оскорблять, поэтому предпочитаем молчать о причинах отсева.
Necro Alchemist пишет:

цитата:

слово "отклонено" звучит слишком резко, что во многом и провоцирует возникновение последних ситуаций. Для некоторых людей, особенно кто подался первый раз, это звучит как приговор.

У Вас есть предложение, на что это слово заменить? *с интересом* По-моему, дело всё-таки не в слове, а в самом факте прохождения/непрохождения.

 Отправлено: 27.05.09 10:01. Заголовок: Necro Alchemist Сло..

Necro Alchemist
Слово "отклонено" совершенно нормальное, говорю, как человек, сотни раз обзванивавший клиентов с отказами по кредитам.)

 Отправлено: 27.05.09 10:41. Заголовок: Например в теме про ..

Например в теме про караоке, девушка начала искать виноватых, почему же ее отклонили, что в ней так.
А то, что просто конкурс не резиновый, подумалось не сразу.
Именно формулировка "отклонено" подразумевает, что что-то не так.
Хотя бы "не принято". Мне вот кажется вопросов тут меньше.
Я не говорю, конечно, про совсем тяжелые случаи.

Вопросы будут задавать всегда, это в принципе нормально, если прислал все в срок и сделал хорошо.
Но что вижу в этом году, не видел на моей памяти не разу, после каждого оглашенного списка начинается просто мини-апокалипсис Оо

 Отправлено: 27.05.09 10:45. Заголовок: Для меня да, для Вас..

Для меня да, для Вас тоже, вообще для тех, кто участвует в фестивалях не первый год оно нормально, а для многих, как можно заметить нет)
Это мое впечатление от просмотра форума, сообщества и тем пройденых заявок. И отзывов по блогам. Оно как красная тряпка оказалось.

 Отправлено: 27.05.09 10:54. Заголовок: Necro Alchemist пише..

Necro Alchemist пишет:

цитата:

Хотя бы "не принято". Мне вот кажется вопросов тут меньше.

Обязательно найдутся люди, которые будут при чтении пропускать частицу "не", к сожалению. Проверено.
Necro Alchemist пишет:

цитата:

Но что вижу в этом году, не видел на моей памяти не разу, после каждого оглашенного списка начинается просто мини-апокалипсис Оо

А я наблюдал точь в точь такое же и перед Пятым Аниматриксом, и перед Шестым...

 Отправлено: 27.05.09 11:03. Заголовок: Не, тут хуже, как ни..

Не, тут хуже, как ни странно.

 Отправлено: 27.05.09 11:14. Заголовок: Necro Alchemist, Вам..

Necro Alchemist, Вам кажется.

 Отправлено: 27.05.09 11:36. Заголовок: 2Necro Alchemist: Пр..

2Necro Alchemist:
Прошедшим участникам старше 25 лет уже советовали покинуть сцену, потому как они старые для косплея? Оргов обещали подкараулить в темной подворотне и избить? :) Если нет, то это еще не Апокалипсис. :)

 Отправлено: 27.05.09 11:42. Заголовок: Trowa Barton Это да..

Trowa Barton
Это даже без фестов есть)))

Suboshi
Извиняюсь за оффтоп. Расписание мероприятий второго дня по времени будет? Не нашел.

 Отправлено: 27.05.09 11:47. Заголовок: Necro Alchemist, ещё..

Necro Alchemist, ещё нет. Как только оформим сетку, выложим. Начало программы во Второй день в 12 часов.

 Отправлено: 27.05.09 11:51. Заголовок: 2Necro Alchemist: Но..

2Necro Alchemist:
Но перед фестами оно особо накаляется. :) И чем значимее мероприятие, тем сильнее температура приближается к плавлению/кипению/испарению. :)

 Отправлено: 27.05.09 13:03. Заголовок: И с каждым годом, и ..

И с каждым годом, и с каждем фестивалем все круче.
Да, про Матрицу вспомнил) Похоже было.
Но про "отклонено" я придерживаюсь своего мнения. Для адекватных людей нормальный ответ. Для тех, кто +90 года выпуска...сами видите.

Suboshi, спасибо.

 Отправлено: 27.05.09 13:11. Заголовок: Suboshi пишет: У Ва..

Suboshi пишет:

цитата:

У Вас есть предложение, на что это слово заменить? *с интересом* По-моему, дело всё-таки не в слове, а в самом факте прохождения/непрохождения.

Есть предложение, как обычно делают) Просто вешают список тех, кто прошел))А остальные просто убираются..и все) без всяких слов "отклнено" а просто вывесить список прошедших) Ну разве не решение?)))

 Отправлено: 27.05.09 13:24. Заголовок: В этом случае есть р..

В этом случае есть риск, что вопрос "почему нас отклонили" поменяется на "а мы прошли?")))

 Отправлено: 27.05.09 13:28. Заголовок: Necro Alchemist , &#..

Necro Alchemist , "или почему нас нет в этом списке?" XD

 Отправлено: 27.05.09 13:29. Заголовок: Necro Alchemist С ..

Necro Alchemist

С чего он должен поменяться на этот вопрос?Оо Хоть убей не виду логики. Написать "Список прошедших" и поехали.. Не видети себя в нем, ну зжначит не прошли. Что спрашивать? На ичихару именно так и было. Никто не спросил"А мы прошли? это правильный список? Точно не забыли?"Таких вопросов не было))

 Отправлено: 27.05.09 13:35. Заголовок: vaiper, ага, тогда р..

vaiper, ага, тогда расскажите мне, почему сейчас каждый считает своим долго спросить "а почему?", несмотря на десятки раз уже повторённое "мы не объясняем".

 Отправлено: 27.05.09 13:54. Заголовок: Suboshi Объясняю. ..

Suboshi

Объясняю. Это чисто людская психология. Когда они видят слово "отклонено" или любое другое из этой серии, то автоматически возникают мысли"Значит со мной что-то не так? Странно..а друзья говорят супер....Надо узнать и добиться правды!!!!" Вот собственно так. А когда человек видит список Прошедших и не видит там себя, то они думает"Ну значит я оказался хуже тех, что прошли". Ещё можно делать такой ход написать "Список прошедших" и в посте написать"Был очень серьезный и сложный отбор в результате которого выбрали столько-то лучших, так как количество допустимых мест столько-то столько-то"

Это такие маленькие психологические ходы)) Ведь когда в магазине говорят "купите 2 пары носков-третья в подарок"..люди покупаются и начинают покупать) причем добрая половина людей. Или "сделайте покупку более, чем на 500р и вы получите подарок" Люди сразу начинают покупать даже ТО, что им и не надо..лишь бы добрать 500р)) С этим ничего не поделаешь и никак не и
избавишься) С этим можно только бороться))

 Отправлено: 27.05.09 14:07. Заголовок: vaiper, спасибо за э..

vaiper, спасибо за экскурс в психологию. Возможно, за годы, что прошли с окончания мной университета, я и подзабыл что-то из курсов психологии и коммуникатологии.
Тем не менее, мой опыт подсказывает, что любая заявка с _неуказанным_ статусом заставляет людей надеяться на то, что их просто пропустили. Это вызывает ненужное брожение и кучу дополнительных вопросов.

 Отправлено: 27.05.09 14:10. Заголовок: Да, более подробно, ..

Да, более подробно, что и я хотел сказать)

Не часто, но под списком прошедших, вопросы "а где я" попадаются. Про "а это финальный список?" значительно чаще. Логики тут действительно нет.

Надежда - паршивое чувство...

 Отправлено: 27.05.09 14:30. Заголовок: Ну да) идеального сп..

Ну да) идеального способа нету))0ну тут уж надо выбирать..либо пару человек, что будут возмущаться и разводить апокалипсис..либо побольше людей, что будут спрашивать "А меня не забыли?")) Ну ладно) Это так..не по темеВсе же у вас уже многолетняя практика)


А по теме... прошли работы, которые представляют доля меня наибольший интерес) Думаю на фесте получу много удовольсвия и позитива)

 Отправлено: 27.05.09 14:55. Заголовок: М-дя... Что бы ни ст..

М-дя... Что бы ни стояло - "отклонено" или просто список прошедших - всегда возникает море вопросов "А мы прошли? Если не прошли, что у нас не так?". Даже если ответить, что не так, исчезающе малое количество этим ответом удовлетворится. Большинство будет втягивать оргов в совершенно ненужную полемику на предмет "Мы должны выступать!". Ответы на этот вал писем занимают очень немалое количество времени. Организаторы, к слову, обычные люди, а не загадочная форма жизни, функционирующая только во время фестиваля и подготовки, а потом впадающая в спячку. И, поверьте, никто их на этот период не освобождает от личных дел, на-вроде работы, дома и пр.

 Отправлено: 27.05.09 16:05. Заголовок: Колхоз, т.е. косплей..

Колхоз, т.е. косплей - оно дело добровольное)
В любом его проявлении от пошива костюмов, до организации феста.

Организаторы вправе требовать качественные заявки и адекватных участников, а участники, чтобы с ними общались лично. Консенсуса нет - вот вам и причина апокалипсисов. И что уж тут поделать, у меня идей нет.

 Отправлено: 28.05.09 16:24. Заголовок: Necro Alchemist пос..

Necro Alchemist
последнее замечание наверное единственно правильно выраженное( ИМХО)+ 1))
потмоу что на самом деле получаеЦЦа вполне обоюдно=)

с другой стороны оргов я тоже понимаю, умереть можно отвечать всеим почему они не прошли(кроме того мнения то никогда не сойдёЦЦа)+ кто-то может сказать человеку что его костюм -(простите пожалуйста но по другому никак...)-Говно...а кто-то не может..)
и как уже было подмечено-люди выпуска 90 + (безумно порадовала фраза) чаще всего и не воспринмиают и малейшей критики..с такими лучше молчать..иначе это дискуссия на века=РР

про отклонено, не отклонено??-нормальное слово... да, грубое. зато чёткое и понятное)
НУ можно наверное два списка делать отдельных: список прошедших, и список не прошедших - в одном из них,человек,подававший заявку, обязательно себя найдёт =)

ЗЫ. смотри те ка-отличное решение проблем=РР берите деньги за ответ на вопрос "А почему? а как так? и прочее=РР " ЦЦена стоимости билета=РР тогда,м не кажеЦЦА, народ начнёт задумываЦЦа о том стоит ли спрашивать=РР

 Отправлено: 28.05.09 16:42. Заголовок: okami7 кажется, вы с..

okami7 кажется, вы сами 90+) потому что ЦЦа абсолютно не смотрится, и вполне выраженный молодежный символ) Брать деньги за вопросы, как вам ясно, никто не будет.

Про отклонено я вообще ничего не понимаю =_=" Господи, какая разница-то?

 Отправлено: 28.05.09 19:58. Заголовок: Полли оками всегда ..

Полли
оками всегда пишет "ЦЦ", её сразу можно вычислить х)))
Ну, на самом деле я сама "90+" года рождения...но я понимаю, раз отклонили, то отклонили...можно погрустить, но идти на оргов войной все равно нет смысла. Только себе же портить картину. Хотя, ну...хотят высказывать мнение что "не честно, плохо и все дела" то пусть высказывают...может человек так успокаивается. Оргкомитету можно на такие высказывания даже и не реагировать особо, ведь все равно найдется хоть один "защитник оргкома", который сам поругается-помириться с тем кто обвинил оргов в нечестных оценках. :)

Хотя, мне кажется что если уж запланировали брать немного заявок, то можно было бы в шапке к правилам написать "На конкурс пройдет не более 20 заявок" или что-то в этом роде. И ещё ввести рамки для "почемучек" на тему "почему отклоняют заявки" и ввести критерии типо "простой костюм", "некачественный костюм", "нехватка материалов", ну и ещё какие-то рамки почему не берут. Я думаю сообщение каждому дефилейщику и проблем не будет. Конечно орги тоже люди и 90 сообщений это сложно, но давайте вспомним тех же учителей который проверяют по 100 штук тетрадей)) Они это делают весь год, а вам нужно один раз написать "да" или "нет и почему"...Хотя, кто хочет обижаться на оргкомитет, тот обидится в любом случае, чтобы ему не написали. Но такие сообщения мне кажется сократят количество вопросов "что, почему, как так".
Хотя, можно все оставить как есть) Как ни крути, а все равно народ хлебом не корми, дай с оргкомитетом поругаться х) И это не только на анимефестах) Люди, называющие себя красивым словом "Оргкомитет" так и притягивают к себе разные перебранки х)

 Отправлено: 28.05.09 23:27. Заголовок: Полли >< н..

Полли
><
ну вы дали мадам)) что и как я пишу-моё личное дело а уж никак не ваше >< я чуть чуть пораньше 90-го ^^
как мне ясно?? а я смотрю вам не ясно что это была шутка)) бедняжка)) будь проще,а не наезжай сразу=))
про отклонение-ну почитай-на то и тема...

Tink
хех,вычислила всё таки)))
мне кажеЦЦа нельзя заранее написать конечное число номеров. не забывйте они все разные по времени...есь и по 5 минут,а ест ьи по 8+ внеконкурс по 15 допустим...всё же от времени зависит...
день не резиновый, и оргам приходиЦЦА всё это посчитать,состыковать и упорядочить вместе со всеми перерывами ипрочими делами..а сделать это можно только когда заявки все уже поданы и есть общее время сЦЦенок...
не уверена что проЦЦесс проходит именно так-но мне так кажеЦЦа ^^

 Отправлено: 28.05.09 23:42. Заголовок: okami7 вычислить те..

okami7
вычислить тебя не сложно ^_^
Я имею ввиду дефиле. Можно сказать "В конкурс пройдут не более 40 заявок, независимо от количества поданых". Ну...а сценки тоже ведь ограничены по времени 8-ми минутами) Если сесть и посчитать - расчитать, то вполне можно дать ограничения)
Мне кажется, что видя какие-то рамки народу будет легче принять свой "непроход")

 Отправлено: 29.05.09 08:37. Заголовок: Tink, 1. Сценки и ка..

Tink,
1. Сценки и караоке могут сильно отличаться по таймингу от арифметического среднего. Мы пытались вывести количество, но получилось вывести только суммарное "время звучания".
2. У нас критерий один - максимальная похожесть на источник. И если человек сам не видит, что школьная форма, сшитая из креп-сатина - это _не так_, как на картинке, то выложенный подробный разбор полётов ему не поможет, к сожалению =(

 Отправлено: 29.05.09 09:01. Заголовок: Ах да, маленький апд..

Ах да, маленький апдейт. Я вот сегодня специально слазил посмотреть, сколько времени у нас заняли бы _все_ присланные заявки в режиме непрерывного звучания. Так вот, без перерывов, без пауз даже в несколько секунд, чтобы выйти на сцену, без объявления и т.п. получилось бы 10 часов 32 минуты. По-моему, просто наличия мозга в голове достаточно, чтобы догадаться, что в программу попадут далеко не все =)))

 Отправлено: 29.05.09 11:10. Заголовок: Suboshi да конечно ..

Suboshi
да конечно это понятно=РРР
У меня друг примерно тоже прикидывал сколько бы это заняло=РР
на самом деле народ бунтует наверное действительо больше потмоу,что не объясняют причин...
но кому-то это и правда не помогло бы..=Р

 Отправлено: 29.05.09 12:31. Заголовок: okami7 =_= это тоже ..

okami7 =_= это тоже была шутка х)
и конечно, обидно не пройти. Ну хочется человеку сказать свое имхо, а вам оно не нравится, так просто пропустите мимо ушей)

 Отправлено: 29.05.09 14:25. Заголовок: Suboshi Да, к сожал..

Suboshi
Да, к сожалению такую цифру почти нереально сосчитать))) А жаль, многим бы "недовольным" она б облегчила жизнь х)

10 часов 32 минуты? Мощно :D Это как у меня подруга спросила "А Тя-но-ю двухдневный? Без перерыва на ночь? х)"

цитата:

По-моему, просто наличия мозга в голове достаточно, чтобы догадаться, что в программу попадут далеко не все =)))

Ну...как мы видим не у всех достаточно мозга в голове, несогласных что-то очень много в этот раз =___=

 Отправлено: 31.05.09 21:43. Заголовок: цитата: 10 часов 32 ..

цитата:

цитата:

10 часов 32 минуты? Мощно :D Это как у меня подруга спросила "А Тя-но-ю двухдневный? Без перерыва на ночь? х)"

Я как представлю толпу косплееров, удобно устроившихся в холле на спальных мешках Х)
Или не..... храпящий зал!

 Отправлено: 05.06.09 00:14. Заголовок: Да, это мощно, храпя..

Да, это мощно, храпящий зал
А вообще, двухдневность в чем-то даже хороша,
и поделили грамотно,
с радостью пойду в конференц-зал :)

 Отправлено: 05.06.09 01:59. Заголовок: Храпящий зал рулит))..

Храпящий зал рулит)))
Представляете, один уголок зала - аниме-неки, наруты и прочие зрители в недокосплеи "Хррр--няяяяя....хрррр-няяяя", другой уголок...джейрокеры...как всегда, молча :3....Караокеры - "Хррр--доремифасольфамиредооо"
А вот как храпят аниме косплееры и оргкомитет я пока не придумала ^^"

 Отправлено: 11.06.09 10:51. Заголовок: Necro Alchemist моло..

Necro Alchemist молодец. Приятно было почитать твои посты. Очень четко выразил свою позицию. Согласна с каждым твоим словом.
По поводу людей, которые все равно будут не довольны, возможно такие и есть.
Но мне объяснения помогли. Только, к сожалению, они пришли не от оргкома, а от добрых людей, которые написали мне в личку. Огромное спасибо всем, кто уделил мне свое время и внимание. Мне это очень помогло. (Я действительно впервые подавала заявку на участие в чем бы то ни было и многого не знала..и да - слово "отклонено" звучит как приговор. )

 Отправлено: 11.06.09 10:59. Заголовок: Anxiety пишет: к со..

Anxiety пишет:

цитата:

к сожалению, они пришли не от оргкома, а от добрых людей, которые написали мне в личку

Означенные "добрые люди" либо всё-таки относились к оргкому, либо могли высказать сугубо свои предположения.

 Отправлено: 11.06.09 11:13. Заголовок: Suboshi не обижайс..

Suboshi
не обижайся, но складывается впечатление, что ты как бы "отбиваешься" от всех постов... как будто у тебя установка ни с кем и ни с чем не соглашатся ... и посты других сводить на нет.
Да среди этих добрых людей были в том числе представители оргкомов других фестов....

То, что кто-то высказал свое "сугубо-личное" предположение..никак не влияет на его качество и объективность! и потом у КАЖДОГО из нас "сугубо личный" взгляд на ВСЕ вещи. непонимаю к чему ты это вообще написал ...опять-таки пытаешься свести к нулю помощь оказанную мне другими.

 Отправлено: 11.06.09 12:08. Заголовок: Anxiety, когда мы с ..

Anxiety, когда мы с Вами успели перейти на "ты"? Впрочем, неважно.
Я не отбиваюсь, я уточняю ситуацию. Так как не исключаю вероятности, что после Вашей реплики ко мне придёт очередная порция недовольных с криками "почему ей объяснили, а мне - нет?!".

 Отправлено: 11.06.09 12:20. Заголовок: ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Sub..

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!

Suboshi - на вопросы недовольных не отвечает, просьба к нему не приставать! Ищите объяснения/разъяснение и помощь в других источниках!

(надеюсь я тебя обезопасила )

 Отправлено: 11.06.09 18:43. Заголовок: ахахах=РРР началоооо..

ахахах=РРР
началоооось=РР и всё по новой=РР бесконечная история=РР *тихо ржёт в углу*

 Отправлено: 11.06.09 22:20. Заголовок: Хех...для недовольны..

Хех...для недовольных всегда существовал немного хамский, но четкий ответ ^^
Почему? - Потому что!

 Отправлено: 12.06.09 11:19. Заголовок: Tink пишет: Хех...д..

Tink пишет:

цитата:

Хех...для недовольных всегда существовал немного хамский, но четкий ответ ^^ Почему? - Потому что!

Ничего не объясняет, но звучит нарочито круто

 Отправлено: 12.06.09 11:35. Заголовок: =Stafy= а никто ник..

=Stafy=
а никто никому ничего и не должен объяснять=Р кроме того это чётко и ясно чёрным по белому написано в правилах подачи заявок. что оргкамитет оставляет за собой право НЕ объяснять.
я бы после такой записи на их месте вообще игнорировала любые вопросы данной направленности.
если кто-то не заметил этой надписи-его проблемы.
как там нас? незнание закона не освобождает от отвеЦЦтвенности?(с) ))